|
Где разместить интеркулер?
huliganS |
|

MR2 Guru
Сообщений: 1799
Проживает: Дефолт-Сити
Статус: Offline
Нарушения: (0%) 

|
С объемом магистралей можно разобраться подобрав сечения, вместо одного толстого патрубка два потоньше, сумма объемов которых равна первому, в этом случае и никакого дросселирования случится не должно, сужения магистрали то нет.
--------------------
MR2 SW20, MR2 SW20, MR2 SW20, MR2 SW2... запас жопу ниипёт )))) Больше MRов и ЗЧ от них - хороших и разных! Плюшкинс :)
|
|
|
psycho |
|
MR2 Guru
Сообщений: 498
Проживает: Нет данных
Статус: Offline
Нарушения: (0%) 

|
ну раз не должно, то конечно пользуй, а то книжки то умные по газодинамике говоят дросселирование ипаническое
|
|
|
huliganS |
|

MR2 Guru
Сообщений: 1799
Проживает: Дефолт-Сити
Статус: Offline
Нарушения: (0%) 

|
ну я так глубоко изучением вопроса не занимался, было бы очень познавательно, ссылку плиз.
--------------------
MR2 SW20, MR2 SW20, MR2 SW20, MR2 SW2... запас жопу ниипёт )))) Больше MRов и ЗЧ от них - хороших и разных! Плюшкинс :)
|
|
|
psycho |
|
MR2 Guru
Сообщений: 498
Проживает: Нет данных
Статус: Offline
Нарушения: (0%) 

|
физфак МГУ, библиотека ну и там около 500 книг и книжечек по динамике сплошных сред и газодинамике, если этого покажется мало или затянет, то что нибудь вроде МАИ и там уже несколько тысяч книг
|
|
|
huliganS |
|

MR2 Guru
Сообщений: 1799
Проживает: Дефолт-Сити
Статус: Offline
Нарушения: (0%) 

|
Спасибо за ссылку, нажал, жалко что не работает А если серьезно, то можно просто кратко описать суть проблемы, и объяснить нам всем глупым (заранее извиняюсь перед всеми ребятами -участниками форума, за столь смелое высказывание от их имени) в чем сложность ее решения.
--------------------
MR2 SW20, MR2 SW20, MR2 SW20, MR2 SW2... запас жопу ниипёт )))) Больше MRов и ЗЧ от них - хороших и разных! Плюшкинс :)
|
|
|
psycho |
|
MR2 Guru
Сообщений: 498
Проживает: Нет данных
Статус: Offline
Нарушения: (0%) 

|
в том, что ЛЮБАЯ перегородка в воздушном канале вызыввает дросселирование как явление, но, с этим еще можно было бы смириться, если бы ветвление не вызывало турбулизации потока, которое увеличивает аэродинамическое сопротивление очень и очень сильно, именно поэтому при проектировании пайпинга стараются добиться равномерного сечения и минимального количества изгибов, а, если они не минуемы, то хотя бы максимально увеличить их радиус
|
|
|
huliganS |
|

MR2 Guru
Сообщений: 1799
Проживает: Дефолт-Сити
Статус: Offline
Нарушения: (0%) 

|
Перегородка в точке 1 (см.рисунок) может быть названна "перегородкой" с очень больжой натяжкой. Если же ее поперечное сечение имет столь большое значение в создании сопротивления потоку, то с этим можно побороться заточив ее подобно лезвию ножа - трудно но выполнимо. О турбулизации удалось узнать не посещая библиотеки (спасибо интернету), http://turbulizator.narod.ru/2.htm -сходив по этой ссылке можно заиметь мало-мальское представление об этом явлении. В нашем случае ее практически нет, так как нет пересекающихся воздушных потоков, просто идет разделение потока на 2 части. Величина же аэродинамического сопротивления создаваемого непосредственно самим интеркулером в сотни раз больше сопротивления в точке 1. Сечение воздушного потока можно сохранить постоянным, если выдержать соотношение: диаметр магистрали 1 + диаметр магистрали 2 = диаметру на входе (выходе). Малых радиусов здесь нет, а точнее, просто идет дублирование стоковой магистрали которое дает возможность увеличить площадь кулера, а соответственно и эффективность всего узла. Идея то действительно очень красивая, рабочая и выполнимая. Это сообщение отредактировал huliganS - Mar 12 2008, 17:30
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

--------------------
MR2 SW20, MR2 SW20, MR2 SW20, MR2 SW2... запас жопу ниипёт )))) Больше MRов и ЗЧ от них - хороших и разных! Плюшкинс :)
|
|
|
psycho |
|
MR2 Guru
Сообщений: 498
Проживает: Нет данных
Статус: Offline
Нарушения: (0%) 

|
сечение перегородки не так важно, как ее форма, отказаться от сопротивления кулера, к сожалению нельзя, отказаться от сопротивления пайпинга можно и нужно, если ты не видишь 2х и более потоков, то это не знчит, что их нет, есть такие явления, как преломления и отражения, к тому же, при рассмотрении потока любых частиц их нельзя воспринимать при расчетах, как цельный организм, это супрепозиция большого числа потоков и вот они то между собой интерферируют к слову, наиболее совершенная с аэродинамической точки зрения форма- это капля, а вовсе не лезвие, так же, при расчете формы надо знать, в каком скоростном диапазоне она будет работать, от этого зависит полнота профиля.... там есть еще много тонокстей, меня этому очень поверхностно учили на протяжении 4х симестров, просто, как ориентир при делании выводов основаных на посещении одного сайта  расчет эффективного профиля крыла сверхзвукового истребителя занимает до нескольких лет, а потом еще испытания в аэродинамической трубе Это сообщение отредактировал psycho - Mar 12 2008, 17:42
|
|
|
huliganS |
|

MR2 Guru
Сообщений: 1799
Проживает: Дефолт-Сити
Статус: Offline
Нарушения: (0%) 

|
Ну мы здесь не крыло истребителя проектируем, слава богу. К слову, он уже там нехило ездит (Ярис этот с мотором сзади и с обсуждаемой схемой) пока мы тут спорим.
--------------------
MR2 SW20, MR2 SW20, MR2 SW20, MR2 SW2... запас жопу ниипёт )))) Больше MRов и ЗЧ от них - хороших и разных! Плюшкинс :)
|
|
|
psycho |
|
MR2 Guru
Сообщений: 498
Проживает: Нет данных
Статус: Offline
Нарушения: (0%) 

|
тазы тоже ездят, я не говорб что оно не поедет, я говорю о целесообразности такой схемы, самолет братьев райт тоже летал, но своременные самолеты летают лучше, есть банальный пример, тазоводы присрали к мотору гт35р и сняли 300 с чем то сил, а при грамотной настройке и постройке с гт2871р получается бОльшая мощность, вопрос не в том, поедет оно или нет, а втом, на сколько данная схема оправдана с инженерной точки зрения.
я никому не навязываю свою точку зрения, я просто делюсь информацией и опытом, которыми обладаю, если вы считаете, по другому сделайте и докажите что я не прав
в качустве примера, могу выложить логи 3сгте с gt35r который на наддуве 1,2 кг с легкостью перешагивает отметку 400 сил не дойдя до пика мощности ( коробки ломаться начинают, поэтому и не успеваем дойти до пиков )
если вы со своей схемой продемонстрируете схожую мрщность на таком же или меньшем наддуве, я с радостью признаю, что такая схема имеет право на жизнь и что она целесообразна, до тех пор считаю, что среди кулеров воздух-воздух, оптимальной остается схема с кулером в багажнике
|
|
|
dimann |
|

MR2 Guru
Сообщений: 2374
Проживает: Беларусь, г. Лида
Статус: Offline
Нарушения: (0%) 

|
Выше я скидывал:Жидкостный системы обеспечивают до 0,5, воздушные 0,5-0,65 у большинства двигателей. На фоне этого охладитель Порш 911 Битурбо достигает отметки 0.77, а после модернизации куллера 0,79. К слову разработка 1989г. Близко подобрался только Ауди 200 Турбо - 0,75. На 911 Битурбо задняя компоновка агрегата, охладитель интегрирован в задний спойлер. Забор воздуха производиться с торца. За счет конструкции куллера торцевая поверхность площадью 0,137м.кв. образовывает эффективную площадь охлаждения 5,98 м.кв. за счет большой глубины блока. За счет спада давления охлажденного воздуха между поверхностью пластин и внутренним пространством двигателя охлажденный воздух перемещается через пластины - при этом масса охлажденного воздуха в 5раз больше по сравнению с водухом для сгорания. Затем вентиляционная система охлаждения отсасывает снизу охлажденный воздух. В Ауди 200 Битурбо два компактных куллера расположены перед колесными нишами. Вращающееся колесо создает дополнительную зону разряжения позади куллера и поддерживает прохождение потока. Общий вид агрегата и компоновка на рисунке.
Присоединённое изображение

--------------------
Пешеходов неневижу, Пешеходок ОБОЖАЮ !!!
|
|
|
dimann |
|

MR2 Guru
Сообщений: 2374
Проживает: Беларусь, г. Лида
Статус: Offline
Нарушения: (0%) 

|
ещё (2кг/см2, 658рs) Это сообщение отредактировал dimann - Aug 15 2008, 2:31
Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

--------------------
Пешеходов неневижу, Пешеходок ОБОЖАЮ !!!
|
|
|
romario |
|

MR2 Guru
Сообщений: 1610
Проживает: Волгоград
Статус: Offline
Нарушения: (0%) 

|
QUOTE (dimann @ Aug 15 2008, 2:54) | ещё |
сложно, при необходимости, оперативно добраться к мотору.
--------------------
ЗЧ YAHOO (негабарит и габарит 2 и 6 нед.) ЗЧ E-BАY (негабарит и габарит 3 и 4 нед.) ICQ 353815207
|
|
|
TRAXXs |
|
место для рекламы
Сообщений: 1134
Проживает: Москва, юго-запад
Статус: Offline
Нарушения: (20%) 

|
+1 к ромарио - это можно использовать только в соревнованиях. Я бы еще налево и вверх сместил куллер, чтобы не было разворота пайпинга, а забор соответственно справа. Да и эстетика всего этого буйства сомнительна. Я вот куллер масла часто видел сзади у глушителей, неужели он от них не нагревается?
--------------------
 Toyota MR2 SW20
|
|
|
P@shencia |
|

MR2 Owner
Сообщений: 2658
Проживает: St. Petersburg, Russia
Статус: Offline

|
какие специалисты то собрались. Зато машина не урод, не порезана, и есть эффективность. плюс ко всему это скидывается все за 5 минут в поле. Так что про оперативность не надо тут To TRAXXS а что со вторым пайпингом его через улицу и заборник боковой заводить при смещении влево?
--------------------
MR2 SW20 GTi-16 T-Bar LHD first waiting turbo swap second with Redtop VVT-i and 1,5way LSD trans ;) - SOLD second xxx X3 3.0i :)
|
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|
|
|