|
Обсуждение подвески, опыт сравнения и мнения
authent1c |
|
MR2 Guru
Сообщений: 462
Проживает: Видное, МО
Статус: Offline
|
QUOTE (ZiP @ Feb 21 2012, 18:41) | Ну и как она тебе? |
Отличная энергоемкая подвеска. У него патроны 50мм с выносными бачками, не перегревается на длинной дистанции, держит характеристики.
--------------------
У вселенной - нет ни центра, ни краев
|
|
|
Kaif |
|
MR2 Guru
Сообщений: 512
Проживает: Нет данных
Статус: Offline
Нарушения: (20%)
|
У Шуста посмотри =)) Хотя у него все еще более масштабно =))
|
|
|
Outlaw |
|
MR2 Guru
Сообщений: 1331
Проживает: СПб
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (authent1c @ Feb 22 2012, 13:07) | Почитай про Motion Ratio(и стоек с пружинами и стабов, их по сути два этих MR), на макферсоне его поменять сложно, но возможно, правда прийдется переделывать почти всю геометрию но так далеко я врядли двинусь. надо чашки переносить, и крепления аммортов к кулаку... ну в общем нормально так работы. можно сделать лежачие амморт с рычагом который на них давить будет. Ну это все домыслы мои лично, я реальных проектов таких не видел на Мырах, хотя искал ) |
А что по нему читать? Как раз с motion ratio у mr2 все отлично и по стабам и по амортизаторам с пружинами - оно сильно близко к единице и это достаточно большой плюс.
--------------------
Toyota MR2 GT-S
|
|
|
authent1c |
|
MR2 Guru
Сообщений: 462
Проживает: Видное, МО
Статус: Offline
|
Да у шуста видел, он как раз Motion Ratio и фиксит, ибо у него нет других вариантов)
--------------------
У вселенной - нет ни центра, ни краев
|
|
|
authent1c |
|
MR2 Guru
Сообщений: 462
Проживает: Видное, МО
Статус: Offline
|
QUOTE (Outlaw @ Feb 22 2012, 12:18) | А что по нему читать? Как раз с motion ratio у mr2 все отлично и по стабам и по амортизаторам с пружинами - оно сильно близко к единице и это достаточно большой плюс. |
Чот я посчитал по другому. Может где то накосячил при переводах, поищу экселевский файлик, давно считал как только купил мыр
--------------------
У вселенной - нет ни центра, ни краев
|
|
|
dimann |
|
MR2 Guru
Сообщений: 2374
Проживает: Беларусь, г. Лида
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE ( authent1c @ Feb 22 2012, 12:07) | Почитай про Motion Ratio |
Ты лучше расскажи-распиши, не торопясь, всё как полагается, со ссылочками)). Мне тоже очень интересно (хотя бы для ознакомления). Сам не найду, только время потеряю. Да и тем более ты мониторил сей вопрос Это сообщение отредактировал dimann - Feb 22 2012, 12:27
--------------------
Пешеходов неневижу, Пешеходок ОБОЖАЮ !!!
|
|
|
authent1c |
|
MR2 Guru
Сообщений: 462
Проживает: Видное, МО
Статус: Offline
|
Дим, я тут доколдую рассчеты все, и выложу большой документ. По всем аспектам, думаю Outlaw пользовался похожей техникой при своих рассчетах.
--------------------
У вселенной - нет ни центра, ни краев
|
|
|
ZiP |
|
MR2 Guru
Сообщений: 415
Проживает: Ростов-на-Дону
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (Kaif @ Feb 22 2012, 8:52) | + вопрос как этот хромированный цилиндр центруется в имеющемся стакане стойки? |
видишь на верхней фотке колечки лежат вот это и есть напрявляющие по которым скользит тело аморта их делают из какогото металла типа бронзы чтоли или из пластика типа капролона или еще есть какие-то есть подходящие по свойствам не помню название. Внутри стакана есть паз куда эта втулочка вставляется и соответственно вверх-вниз она не скользит и по ним движется амморт.
|
|
|
ZiP |
|
MR2 Guru
Сообщений: 415
Проживает: Ростов-на-Дону
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
вот устройство перевернутого амморта подшипник скольжения это и есть те втулки о которых я говорю. Тебе нужно будет замерить ширину твоих подшипников скольжения и сделать такие же.
|
|
|
Outlaw |
|
MR2 Guru
Сообщений: 1331
Проживает: СПб
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
Расчетов у меня на эту тему нет, но можно попробовать сделать или найти при желании. Если бы у мр2 с ее короткими ходами подвески еще и моушен рэйтио было маленькое, была бы вообще жопа У макферсона как правило вообще моушен райтио достаточно высокое. Например подвеска на двойных а-образных рычагах (double wishbone) очень крута, но моушен рэйтио на ней как правило гораздо ниже. Что касается стабилизаторов, возможно было бы даже лучше если бы моушен рэйтио было бы ниже и линки крепились бы не к амортизаторам, вызывая при этом паразитные реакции на руль, а к рычагам подвески. Это сообщение отредактировал Outlaw - Feb 22 2012, 12:37
--------------------
Toyota MR2 GT-S
|
|
|
dimann |
|
MR2 Guru
Сообщений: 2374
Проживает: Беларусь, г. Лида
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
А теперь объясните мне что такое моушен райтио (Motion Ratio). А то читаю вас-не врубаюсь. Я же чайник .
--------------------
Пешеходов неневижу, Пешеходок ОБОЖАЮ !!!
|
|
|
ZiP |
|
MR2 Guru
Сообщений: 415
Проживает: Ростов-на-Дону
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
Я думаю это датчик хода подвески для телеметрии.
|
|
|
dimann |
|
MR2 Guru
Сообщений: 2374
Проживает: Беларусь, г. Лида
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (ZiP @ Feb 22 2012, 14:46) | Я думаю это датчик хода подвески для телеметрии. |
Так проводов не видно. Это какой-то газовый подпор чего-то.
--------------------
Пешеходов неневижу, Пешеходок ОБОЖАЮ !!!
|
|
|
ZiP |
|
MR2 Guru
Сообщений: 415
Проживает: Ростов-на-Дону
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (dimann @ Feb 22 2012, 14:52) | Так проводов не видно. Это какой-то газовый подпор чего-то. |
А вверху черненька хрень это не провод разве? Мне показалось что это провод и есть... Для того чтобы быть каким-нибудь подпором у него крепление слишком жиденькое...
|
|
|
Outlaw |
|
MR2 Guru
Сообщений: 1331
Проживает: СПб
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
Ну если сказать простыми словами то motion ratio это отношение хода амортизатора к ходу колеса. Зависит от расположения точки крепления амортизатора/пружины относительно рычага. Т.е. чем ближе точка крепления амортизатора/пружины к внешней части рычага подвески тем меньше усилие которое передается от колеса на амортизатор/пружину. Также играет роль угол наклона амортизатора/пружины. Есть такое понятие Wheelrate которое описывает жесткость амортизатора и подвески вцелом. Т.е. Wheelrate = spring stiffness x motion ratio x sin(a), где а - угол между рычагом подвески и амортизатором. Поэтому и получается чтобы, грубо говоря, получить одинаковую жесткость подвески на мр2 и, к примеру, на рх7, на рх7 надо поставить гораздо более жесткие амортизаторы/пружины. На картинке blade-стайл стабилизаторы поперечной устойчивости для быстрой регулировки. Вертикальная хрень сперед параллельно стойке - возможно регулировка жесткости стабилизатора из салона, до конца не понял. ЗЫ: Провод там вверху черный. Его видно тут тоже http://www.rennpunkt.de/dmv_tcc/images/image/IMG_4576.jpgВрядли датчик хода подвески, т.к. слишком большой и сзади нет такого же. Это сообщение отредактировал Outlaw - Feb 22 2012, 15:01
--------------------
Toyota MR2 GT-S
|
|
|
ZiP |
|
MR2 Guru
Сообщений: 415
Проживает: Ростов-на-Дону
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
На регулировку стаба не похоже... я по крайней мере такого конструктива не встречал никогда...
|
|
|
ZiP |
|
MR2 Guru
Сообщений: 415
Проживает: Ростов-на-Дону
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (Outlaw @ Feb 22 2012, 14:56) | Ну если сказать простыми словами то motion ratio это отношение хода амортизатора к ходу колеса. Зависит от расположения точки крепления амортизатора/пружины относительно рычага. Т.е. чем ближе точка крепления амортизатора/пружины к внешней части рычага подвески тем меньше усилие которое передается от колеса на амортизатор/пружину. Также играет роль угол наклона амортизатора/пружины. Есть такое понятие Wheelrate которое описывает жесткость амортизатора и подвески вцелом. Т.е. Wheelrate = spring stiffness x motion ratio x sin(a), где а - угол между рычагом подвески и амортизатором. Поэтому и получается чтобы, грубо говоря, получить одинаковую жесткость подвески на мр2 и, к примеру, на рх7, на рх7 надо поставить гораздо более жесткие амортизаторы/пружины. |
А в чем смысл морочиться менять моушн ратио если можно просто поставить нужные пружины? Что это может дать мурке?
|
|
|
Outlaw |
|
MR2 Guru
Сообщений: 1331
Проживает: СПб
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
Дык я и не знаю зачем authent1c его хотел менять Тем более оно и так неплохое Его надо менять в некоторых машинах, например в ралли, когда изначально плохой конструктив, а нагрузки на амортизаторы/пружины огромные. Это сообщение отредактировал Outlaw - Feb 22 2012, 15:17
--------------------
Toyota MR2 GT-S
|
|
|
authent1c |
|
MR2 Guru
Сообщений: 462
Проживает: Видное, МО
Статус: Offline
|
QUOTE (ZiP @ Feb 22 2012, 15:08) | QUOTE ( Outlaw @ Feb 22 2012, 14:56) | Ну если сказать простыми словами то motion ratio это отношение хода амортизатора к ходу колеса. Зависит от расположения точки крепления амортизатора/пружины относительно рычага. Т.е. чем ближе точка крепления амортизатора/пружины к внешней части рычага подвески тем меньше усилие которое передается от колеса на амортизатор/пружину. Также играет роль угол наклона амортизатора/пружины. Есть такое понятие Wheelrate которое описывает жесткость амортизатора и подвески вцелом. Т.е. Wheelrate = spring stiffness x motion ratio x sin(a), где а - угол между рычагом подвески и амортизатором. Поэтому и получается чтобы, грубо говоря, получить одинаковую жесткость подвески на мр2 и, к примеру, на рх7, на рх7 надо поставить гораздо более жесткие амортизаторы/пружины. |
А в чем смысл морочиться менять моушн ратио если можно просто поставить нужные пружины? Что это может дать мурке?
|
В том что характеристику работы амморта ты не поменяешь ставя другие пружины. Смотри если у тебя стойка стоит сильно под наклоном, то амморт будет сжиматься быстрее линейно чем колесо поднимается вверх. Не все амморты это выдержат это раз, а второе реакции на кузов и прочее будут не гармоничны с движением колес. И в третьих от угла установки амморта-пружины зависит жесткость подвески целиком.
--------------------
У вселенной - нет ни центра, ни краев
|
|
|
authent1c |
|
MR2 Guru
Сообщений: 462
Проживает: Видное, МО
Статус: Offline
|
У меня как бы не руки чешутся, а я пытаюсь разобраться))) Отпилить приварить, всегда можно. Благо у нас есть Атэс в этом деле, Шуст)
--------------------
У вселенной - нет ни центра, ни краев
|
|
|
authent1c |
|
MR2 Guru
Сообщений: 462
Проживает: Видное, МО
Статус: Offline
|
На фотках мрки - регулируемый стаб.
--------------------
У вселенной - нет ни центра, ни краев
|
|
|
ZiP |
|
MR2 Guru
Сообщений: 415
Проживает: Ростов-на-Дону
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (authent1c @ Feb 22 2012, 15:17) | В том что характеристику работы амморта ты не поменяешь ставя другие пружины. Смотри если у тебя стойка стоит сильно под наклоном, то амморт будет сжиматься быстрее линейно чем колесо поднимается вверх. Не все амморты это выдержат это раз, а второе реакции на кузов и прочее будут не гармоничны с движением колес. И в третьих от угла установки амморта-пружины зависит жесткость подвески целиком. |
Мне кажется ты делаешь из мухи слона... ну и хрен с ним что быстрее... Настройки амморта же можно заказать, или поменять если это настраиваемые винты учитывая все эти плечи рычагов и т.д.
|
|
|
Outlaw |
|
MR2 Guru
Сообщений: 1331
Проживает: СПб
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
Ну про гармоничность эт наверно через чур, зависимость то не особо сложная Дабл вишбон подвески спокойно ездят с моушен рэйтио 0,5. А вот в ралли другой немного расклад, но там как правило и макферсон. Но давайте не отклоняться, машина у нас мр2. В ралли не надо. Моушен рэйтио близко к единице, наклон стойки небольшой и как правило его даже лучше увеличить, чтобы была возможность поставить больший развал и улучшить динамическое изменение развала. Это сообщение отредактировал Outlaw - Feb 22 2012, 15:24
--------------------
Toyota MR2 GT-S
|
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|
|
|