Mr 2 Club
Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответить · Открыть тему · Открыть тему (с опросом)

> Усиленные привода 3S-GTE
Dude
Дата Apr 13 2009, 19:52


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 118
Проживает: Кемерово, Россия
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


Может кому-то покажется и не очень...однако в данной финансовой ситуации, очень даже актуально...возможно кому то и пригодиться???

Вообщем была необходимость в усиленный приводах
на МР2 SW20 турбо... Например вот:
http://www.driveshaftshop.com/pdetail.php?pid=515

А вот мой конечный результат:
http://photofile.ru/users/mr2aw11-dude/115345693/125996503/

Спека приводов совпадает, только нет возможности померить критическую нагрузку....

Теперь о главном!
Денег на приобретение готовых,
как сами понимаете, вообщем пришлось как всегда прибегнуть
к тюнингу в настоящем его проявлении... а то нашел, купил,
поставил и забыл. А тут сам процесс!!!
Вообщем была поставлена цель, определены средства
и сроки и началось. Поиски как всегда процесс длительный,
но как правило, чем больше времени затратишь на этом этапе,
тем меньше придется тратить времени и средств
на всех последующих, вообщем за основу были взяты приводы
все с тогоже донора, от которого достались клапаны (на проект 4A-GE)
2JZ-GTE.Учитывая тот фактор, что масса автомобиля (донора) почти
в двое превосходит вес МР, сделал вывод, что мне, а точнее
МР-ке моей хватит, и коль скоро, берем такие привода, почему
бы собственно не рассмотреть вариант замены фланца ступицы???
Сказано- сделано, правда пришлось снять с этого самого фланца
некоторое колличество металла, дабы подогнать посадочный диаметр
под тормозные диски от Супры (передние 330х32) и только потом,
пришла мысль обуть этот диск в 4-х поршневой суппорт от ST205
Как говориться, а почему и ДА...Благо все это валяется (нет всетаки лежит)
в гараже уже который год, надоело запинаться...

Вообщем вот что из этого получилось, сразу скажу, что встает на
стоковую турбовую ступицу, даже подшипник ступичный совпадает, за
исключением только вылета самого фланца, решено было не снимать
посадочное место под сальник (12мм.) а оставить этот запас под
дальнейшее увеличение колесных арок, чтобы меньше было проблем
с компенсацией вылета.

Основные отличия от сток:
-увеличенный диаметр шлицевого
-увеличенное колличество шлицов(соответственно)
-большего размера наружний шрус
-большего размера внутренний шрус ("мяса" в нем больше если хотите)
-Увеличенного диаметра сама ось привода
Один только минус, пришлось отказаться от АБС, да слава богу!!!

Остальные фотки вот:
http://photofile.ru/users/mr2aw11-dude/115345693/



Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Toyota MR2 MKII GT-S T-bar
Toyota MR2 MKI Supercharger T-bar
Top
H@ckZik
Дата Apr 13 2009, 21:51


жОлтый
Сообщений: 1097
Проживает: Мыски
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


Саня, как всегда респект за "механику"... smile.gif


--------------------
yellow MR2 aw11 SilverTop+BlackTop c52
user posted image
Lexus IS200 1G-FE Beams 6MT - правильный поджопник
Top
P@shencia
Дата Apr 13 2009, 22:01


MR2 Owner
Сообщений: 2658
Проживает: St. Petersburg, Russia
Статус: Offline


     


от какого вто привода? супра? новыми брал? автомат или мкпп? длина приводов совпадает? как дружится с промежуточным приводом?


--------------------
MR2 SW20 GTi-16 T-Bar LHD
first waiting turbo swap
second with Redtop VVT-i and 1,5way LSD trans ;) - SOLD
second xxx X3 3.0i :)
Top
istrebitel
Дата Apr 13 2009, 22:21


3sgte
Сообщений: 606
Проживает: Москва
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


Так и не понял, какие ступицы в итоге ставятся. За инженеринг и работы респект


--------------------
Top
P@shencia
Дата Apr 13 2009, 22:30


MR2 Owner
Сообщений: 2658
Проживает: St. Petersburg, Russia
Статус: Offline


     


QUOTE (istrebitel @ Apr 13 2009, 23:21)
Так и не понял, какие ступицы в итоге ставятся. За инженеринг и работы респект

посмотрев каталоги пришел к выводу что:
ступицу и привод взяли от 2jz aristo, soarer, supra, gs300, gs430, majesta
они все одинаковы


--------------------
MR2 SW20 GTi-16 T-Bar LHD
first waiting turbo swap
second with Redtop VVT-i and 1,5way LSD trans ;) - SOLD
second xxx X3 3.0i :)
Top
Dude
Дата Apr 14 2009, 15:16


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 118
Проживает: Кемерово, Россия
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


QUOTE (istrebitel @ Apr 13 2009, 22:21)
Так и не понял, какие ступицы в итоге ставятся. За инженеринг и работы респект

Ступицы и привода от Супры 2JZ (у меня были). Их и приходится ставить, только надо проточить немного по диаметру, чтобы поставить диски тормозные, а также "торцануть" по длине, чтобы подшипник штатный имел упор, потому как ширина подшипников задней ступицы у МР и Супры разные, а вот наружний и внутренний диаметры совпадают, это в силу того, что у МР нет барабанного механизма ручного тормоза....



--------------------
Toyota MR2 MKII GT-S T-bar
Toyota MR2 MKI Supercharger T-bar
Top
Dude
Дата Apr 14 2009, 15:24


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 118
Проживает: Кемерово, Россия
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


QUOTE (P@shencia @ Apr 13 2009, 22:01)
от какого вто привода? супра? новыми брал? автомат или мкпп? длина приводов совпадает? как дружится с промежуточным приводом?

С промежуточным приводом стыкуется как РОДНАЯ, желательно только болты заменить на ARP. C длинной есть некоторые проблемы, база авто немного шире, поэтому приходиться укорачивать и нарезать шлицевое заново, благо дело не хлопотное, привод отлично обрабатывается умелыми руками... под Ваши нужды...
Есть еще одна тонкость в выборе, привода надо брать как можно с более старых авто, там привод выполнен в "массу" а то мне попадался вариант с Аристы, так вот они мало того что полые, еще и имеют существенное уменьшение диаметра сразу после мест установки пыльников, так сказать форму "гантели" не есть гуд...



--------------------
Toyota MR2 MKII GT-S T-bar
Toyota MR2 MKI Supercharger T-bar
Top
P@shencia
Дата Apr 14 2009, 15:36


MR2 Owner
Сообщений: 2658
Проживает: St. Petersburg, Russia
Статус: Offline


     


Так в институте проходили что на скручивание труба работает также как и стержень, важен диаметр т.к. работает грубо только внешняя часть
в каком месте надо дорезать шлицы? для этого ведь не болгарка нужна, а производство
я как раз уже нашел с аристы привода, покажи где галтель получается


--------------------
MR2 SW20 GTi-16 T-Bar LHD
first waiting turbo swap
second with Redtop VVT-i and 1,5way LSD trans ;) - SOLD
second xxx X3 3.0i :)
Top
Dude
Дата Apr 14 2009, 16:42


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 118
Проживает: Кемерово, Россия
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


QUOTE ( P@shencia @ Apr 14 2009, 15:36)
Так в институте проходили что на скручивание труба работает также как и стержень, важен диаметр т.к. работает грубо только внешняя часть
в каком месте надо дорезать шлицы? для этого ведь не болгарка нужна, а производство
я как раз уже нашел с аристы привода, покажи где галтель получается

Про институт- знакомо, у самого Политех, (механико-машиностроительный фак.)
Знаю "не по наслышке...."
-в том то и причина отказаться от таких приводов, так как при полой конструкции они значительно уменьшили диаметр, (той самой трубы)...
"Гантель"- не получается, а уже имеет место быть, причем в сторону снижения сопротивления привода кручению, только поэтому привод надо брать от старых представителей японского автопрома....

Шлицевое надо нарезать заново, предварительно укоротив привод...
Имея сплошное сечение, которе как раз и позволяет произвести нарезку...

Мне удалось с этим вопросом обратиться на МехЗавод (оборонное предприятие с большими техническими возможностями).
Благо они наконец обратили свой взор и на нужды простых смертных...
Режимный объект, но тем не менее пропускают, даже организовали отдел по работе с клиентами...прогресс прям...
Вообще шлицевое на приводе выполнено методом накатки, правда под такой метод надо изготавливать оснастку, но это не рентабельно при мелкосерийном производстве, хотя они могут, поэтому пришлось резать...Что ни как не отразилось на его прочности...
Длину можно измерить и на старом приводе, если нет возможности, завтра напишу размеры, потому как все на работе...

Это сообщение отредактировал Dude - Apr 14 2009, 16:47


--------------------
Toyota MR2 MKII GT-S T-bar
Toyota MR2 MKI Supercharger T-bar
Top
P@shencia
Дата Apr 14 2009, 16:46


MR2 Owner
Сообщений: 2658
Проживает: St. Petersburg, Russia
Статус: Offline


     


я думал полые и не полые диаметра одного. где искать узкое место доконца не понял.
хорошо вам с мехзаводом. Привод укорачиваем сто стороный ступицы или другой?


--------------------
MR2 SW20 GTi-16 T-Bar LHD
first waiting turbo swap
second with Redtop VVT-i and 1,5way LSD trans ;) - SOLD
second xxx X3 3.0i :)
Top
Dude
Дата Apr 14 2009, 16:49


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 118
Проживает: Кемерово, Россия
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


Я укорачивал с внутренней стороны (ближе к коробке).
Даже не думал что вызовет такой интерес... думал так просто напишу...

Это сообщение отредактировал Dude - Apr 14 2009, 16:52


--------------------
Toyota MR2 MKII GT-S T-bar
Toyota MR2 MKI Supercharger T-bar
Top
psycho
Дата Apr 16 2009, 12:41


MR2 Guru
Сообщений: 498
Проживает: Нет данных
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


все супер, только я бы укорачивал со стороны ступицы, ибо у меня на стоковых приводах проблемы были именно со стороны коробки, а любая дополнительная обработка прочность не увеличивает, всеж таки не надо забывать, что привод он термообработаный
Top
Dude
Дата May 2 2009, 17:44


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 118
Проживает: Кемерово, Россия
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


QUOTE (psycho @ Apr 16 2009, 12:41)
все супер, только я бы укорачивал со стороны ступицы, ибо у меня на стоковых приводах проблемы были именно со стороны коробки, а любая дополнительная обработка прочность не увеличивает, всеж таки не надо забывать, что привод он термообработаный

Вот так будет наглядней!!!
Снизу вверх:
- Это стандартный привод от Супры (длинный на снимке)
-стоковый привод SW20 от турбо версии (в серендине)
- Это уже конечный результат после обработки (верхний)
Если нужны какие-то технические аспекты, в личку.

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Toyota MR2 MKII GT-S T-bar
Toyota MR2 MKI Supercharger T-bar
Top
dakty
Дата May 2 2009, 20:49


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 125
Проживает: Тюмень
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


нарезаный шлиц и будет самым слабым местом, причем слабже чем стоковый родной.
у тебя шлиц из сыромятины, и цементация пожалуй не самое главное, а важнее всего накатка шлица, т.к. металл уплотняется.


--------------------
AW11 4AGTE
Top
Dude
Дата May 3 2009, 8:41


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 118
Проживает: Кемерово, Россия
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


QUOTE (dakty @ May 2 2009, 20:49)
нарезаный шлиц и будет самым слабым местом, причем слабже чем стоковый родной.
у тебя шлиц из сыромятины, и цементация пожалуй не самое главное, а важнее всего накатка шлица, т.к. металл уплотняется.

Про накатку ты прав... но я уже гогворил что осуществить это можно, если хотя бы будет мелкосерийный заказ, а в еденичном случае, увы нерентабельно.
На счет "сыромятины" (как Вы изволили выразиться) тут ошибочка... привод выполнен без применения термического ослабления металла из ХМ стали.
Мало того, после изготовления, его проверили в лаборатории сверх твердых сталей, на устойчивость к нагрузкам на скручивание. Меня заверили, а что самое главное документально подтвердили, что данная деталь способна стабильно передавать 800 н/м. Мне показалось этого достаточно...
К примеру стандартный "сток" привод скрутило на 390 н/м, а к стати сказать "Супровский" привод пережил аж 500 н/м но на 530 его свернуло, причем отрезало как раз по канавке для установки пыльника...так сказать "концентратор накрузки"
Лаборатория занимается много чем, в том числе и испытаниями на усталость, критические нагрузки на все что угодно, основной профиль (для шахтного оборудования) оно тоже ломается и ремонт без испытаний- слишком дорогое удовольствие для угледобывающей компании. Простой оборудования смерти подобен.
А вообщем время все покажет, но мне еще ни разу не приходилось видеть, даже на боевых машинах, чтобы провернуло или срезало именно "шлицевое" соединение- это из области фантастики...рядом, пожалуйста, но чтоб "шлицевое" ??? Поправьте если не так..
Вообщем очень конструктивный диалог, приятно что это кого-то еще интересует, если есть предложения по поводу альтернативных методов изготовления, буду рад выслушать..


--------------------
Toyota MR2 MKII GT-S T-bar
Toyota MR2 MKI Supercharger T-bar
Top
istrebitel
Дата May 4 2009, 1:54


3sgte
Сообщений: 606
Проживает: Москва
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


У меня привода изготовленные по аналогичной технологии выдержали сезон на сликах с прогревами и момент с маховика примерно 450, я думаю всё будет держать.


--------------------
Top
H@ckZik
Дата May 4 2009, 9:12


жОлтый
Сообщений: 1097
Проживает: Мыски
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


очень технически полезная тема... Спасибо всем...


--------------------
yellow MR2 aw11 SilverTop+BlackTop c52
user posted image
Lexus IS200 1G-FE Beams 6MT - правильный поджопник
Top
Дед Мазай
Дата Aug 17 2009, 18:32


Новобранец
Сообщений: 26
Проживает: Тюмень
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


{Хотелось бы точнее узнать марку стали.
Видимо мне такую палку тож с нуля придется делать.
Top
az10xx911
Дата Aug 18 2009, 7:21


MR2 Guru
Сообщений: 370
Проживает: Город Огней
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


QUOTE (Dude @ Apr 13 2009, 19:52)

Один только минус, пришлось отказаться от АБС, да слава богу!!!

респект за тему smoke.gif
а в каком смысле пришлось отказатся от АБС??????
Можно по подробнее.
Заранее благодарю за внимание


--------------------
Только оттюнюсь и всё будет хорошо.
Top
Dude
Дата Aug 18 2009, 16:19


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 118
Проживает: Кемерово, Россия
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


QUOTE ( az10xx911 @ Aug 18 2009, 7:21)
а в каком смысле пришлось отказатся от АБС??????
Можно по подробнее.

В самом прямом. При установке более сильных наружних ШРУС-ов, кольцо АБС ставить стало некуда. Нет ему теперь там места, в силу этого пришлось выдернуть из авто всю системы АБС и прокинуть новые тормозные магистрали и всего делов то....Теперь тормозит ровно столько, на сколько давишь на педаль тормоза, и ни кто не вмешивается в этот процесс.

Это сообщение отредактировал Dude - Aug 18 2009, 16:23


--------------------
Toyota MR2 MKII GT-S T-bar
Toyota MR2 MKI Supercharger T-bar
Top
antanoliy
Дата May 22 2010, 22:36


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 109
Проживает: Набережные Челны Татарстан
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


Про то что привод стандартный не выдерживает более 390 метров - сказки! Недавно настраивали машину и сняли с движка 630 метров на стандартных приводах- все держит. И еще много слышал про то что стоковая кпп больше 500 сил не держит тоже сказки сняли на давлении 1.4 520 сил держит и будет держать.
Top
Dude
Дата May 23 2010, 10:34


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 118
Проживает: Кемерово, Россия
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


Очень хорошо, что Ваш стандартный привод выдержал такой момент, однако я не утверждал что все стандартные привода не способны переварить 390 н/м. Теперь про то, что Вам удалось, момент который Вы получили, был зафиксирован на стенде, согласитесь, что ни чего общего, с реальным стартом например, не имеет. У нас на Эво 6 стояли DSS привода 1000+, все работало как часы, однако в конце соревнований, когда пилот, в решающем заезде, открутив две передачи, вдруг увидел, что у соперника технический сход, закрылся и катился некоторое время на 2-0й, затем включил 3-ю+ 100% дроссель, привод обрезало как спичку. К тому времени скорость его составляля 80-90 км, а ударная нагрузка на привод (задний правый) оказалась критичной.
На самом деле, мне самому кажется, что выполненый мной привод тоже не переживет старт с места 2000кг автомобиля с 6000 об/мин, хотя момент в этом примере развиваемый мотором будет составлять скажем 280-300 н/м. Так как ударная моментальная нагрузка на привод будет составлять около 3500н/мин, и это в несколько раз привысит все расчеты...
И еще много факторов будут влиять на надежность конструкции...На самом деле искренне рад за Вас и желаю удачного сезона и максимальной надежности для достижения результатов.
Время и испытания спортом, все покажет!

(в ожидании отчета о своих приводах).



--------------------
Toyota MR2 MKII GT-S T-bar
Toyota MR2 MKI Supercharger T-bar
Top
antanoliy
Дата May 23 2010, 11:48


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 109
Проживает: Набережные Челны Татарстан
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


Спасибо! Ты прав что при старте на покрытии и замерах на стенде большая разница в нагрузках на привод. Я надеюсь скомпенсировать это весом автомобиля который состовляет 800 кг. Если возникнет необходимость в уселении приводов, то пойдем твоей дорогой, в гараже уже лежит комплект приводов от супры или взять еще лучше от хариера.
Top
Dude
Дата May 23 2010, 17:37


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 118
Проживает: Кемерово, Россия
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


Я за основу брал от Супры, но думаю разницы большой нет, хотя должна быть, ведь на Харьке весь момент делится на 4 колеса, а следвательно на каждый в отдельности приходится меньше нагрузка, сами смотрите, главное чтоб в ступицу все вошло... Не могу конечно тосно утвердать, но помоему от Хариера не стоит даже рассматривать, я не брал его во внимание даже, что-то мне подсказывает, что там привода как на камри или виндоме...Поправьте если не так.

В данный момент, я работаю над комплектом, который выдержит 1000 л.с. ну так, чтоб с запасом...
Надеюсь, что все получится. С меня фото и сравнительный анализ.


--------------------
Toyota MR2 MKII GT-S T-bar
Toyota MR2 MKI Supercharger T-bar
Top
antanoliy
Дата May 23 2010, 21:10


MR2 Pro-Owner
Сообщений: 109
Проживает: Набережные Челны Татарстан
Статус: Offline

Нарушения: (0%)
     -----


Будем ждать с нетерпением результатов. Спасибо за информацию.
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответить · Открыть тему · Открыть тему (с опросом)

 



[ Время выполнения скрипта: 0.0624 ]   [ Использовано запросов: 13 ]

MKPortal 1.0.1a A  & Invision Power Board ©2003 IPS, Inc.
Hosted by www.kgts.ru