|
3s-ge
vitos |
|
Admin
Сообщений: 2262
Проживает: Москва
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
имея сея мотор 2-го поколения хотелось бы узнать о целесообразности его усовершенствования путем доработки ГБЦ+валы+дроселя+мозги(соответственно) имеет смысл ставить легкий маховик? машина для кольца, свапить турбу нехочу установка турбокита на ге мотор эфективна, но вопервых большой бюджет, во вторых нехочу!!!
--------------------
|
|
|
istrebitel |
|
3sgte
Сообщений: 606
Проживает: Москва
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (vitos @ Dec 16 2008, 9:47) | имея сея мотор 2-го поколения хотелось бы узнать о целесообразности его усовершенствования путем доработки ГБЦ+валы+дроселя+мозги(соответственно) имеет смысл ставить легкий маховик? машина для кольца, свапить турбу нехочу установка турбокита на ге мотор эфективна, но вопервых большой бюджет, во вторых нехочу!!! |
Смысла делать 2 поколение не вижу, лучше взять котрактный 3-ий и уже на базе него делать. Валы, правильные поршни, шестерни, дросселя, Ecu, лёгкий Маховик всё это необходимо для кольца.
--------------------
|
|
|
P@shencia |
|
MR2 Owner
Сообщений: 2658
Проживает: St. Petersburg, Russia
Статус: Offline
|
это не хонда, атмо тюнинг дорого и не рентабильно в варианте тойоты и 3сге.
--------------------
MR2 SW20 GTi-16 T-Bar LHD first waiting turbo swap second with Redtop VVT-i and 1,5way LSD trans ;) - SOLD second xxx X3 3.0i :)
|
|
|
huliganS |
|
MR2 Guru
Сообщений: 1799
Проживает: Дефолт-Сити
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
атмо + деньги(тунинх) = стока же примерно кобыл, скока в турбе и в то же время деньги(от продажи атмо) + деньги(тунинх) = турба + на пиво тебе охота посексоваться просто? сексуйся с девАчками, оно приятнее )))
--------------------
MR2 SW20, MR2 SW20, MR2 SW20, MR2 SW2... запас жопу ниипёт )))) Больше MRов и ЗЧ от них - хороших и разных! Плюшкинс :)
|
|
|
istrebitel |
|
3sgte
Сообщений: 606
Проживает: Москва
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (huliganS @ Dec 16 2008, 14:33) | атмо + деньги(тунинх) = стока же примерно кобыл, скока в турбе и в то же время деньги(от продажи атмо) + деньги(тунинх) = турба + на пиво тебе охота посексоваться просто? сексуйся с девАчками, оно приятнее ))) |
Я считаю что это заблуждение, имею на это много аргументов. 250сил атмо всегда объедут турбомотор при прочих равных условиях. В Тушонкино нужно ехать 10сек и ниже для участия в классе fsb. Поэтому только хороший атмотор + закись способны вывезти мурку в призы при ограниченном бюджете, если речь идёт о дрэге.
--------------------
|
|
|
Outlaw |
|
MR2 Guru
Сообщений: 1331
Проживает: СПб
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
Эммм... Вроде в первом посте про кольцо написано...
--------------------
Toyota MR2 GT-S
|
|
|
P@shencia |
|
MR2 Owner
Сообщений: 2658
Проживает: St. Petersburg, Russia
Статус: Offline
|
да только для получения 250 сил чистыми без закиси, надо сильно помучаться и денег закопать не мало. На хонде это легче особенно на к20 моторе, но все равно надо денег много. отсюда вывод что получение 240 сил будет стоить за 100 точно, а скорее около 200
--------------------
MR2 SW20 GTi-16 T-Bar LHD first waiting turbo swap second with Redtop VVT-i and 1,5way LSD trans ;) - SOLD second xxx X3 3.0i :)
|
|
|
"J" |
|
...
Сообщений: 1198
Проживает: Бельгия
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
вариант в любом случае не безсмысленный и более того, интересный.
--------------------
When I die, look through my window, to the soul. Tell them if you see me living to grow old..
|
|
|
P@shencia |
|
MR2 Owner
Сообщений: 2658
Проживает: St. Petersburg, Russia
Статус: Offline
|
на хонде интереснее получалось не на дросселях а на ресивере.... так что дросселя не панацея. если атмо то может реально в6 поставить
--------------------
MR2 SW20 GTi-16 T-Bar LHD first waiting turbo swap second with Redtop VVT-i and 1,5way LSD trans ;) - SOLD second xxx X3 3.0i :)
|
|
|
Maverick |
|
MR2 Guru
Сообщений: 1106
Проживает: МО, Балашиха
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE | 250сил атмо всегда объедут турбомотор при прочих равных условиях |
а с чем связано данное утверждение, если объем двигателя одиданоков, у турбы значительно выше крутящий момент, а он на драге как-раз очень большое значение имеет. ЗЫ: как-то Селика клуб кинула клич гольф клубу, так они на своих ГТИ все целки порвали, напомню в турбо гольфе 200 л.с.,на целиках ГТС 192. Ни одна т23 целка гольфа не объехала, а некоторы селики были совсем не сток.
--------------------
|
|
|
istrebitel |
|
3sgte
Сообщений: 606
Проживает: Москва
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (P@shencia @ Dec 16 2008, 16:08) | да только для получения 250 сил чистыми без закиси, надо сильно помучаться и денег закопать не мало. На хонде это легче особенно на к20 моторе, но все равно надо денег много. отсюда вывод что получение 240 сил будет стоить за 100 точно, а скорее около 200 |
Любоё сколь угодно серьёзное создание мотора это деньги. У нас снимается 220 сил на тазомоторе объёмом 1.6 и льётся туда химии на 130сил, причём вся эта конструкция в состоянии отжить сезон без проблем. Собрать атмо 3sge вполне нормальный вариант для ракенга. Для кого то это может стоить более 200, лично у нас есть возможность сделать аналогичное до 100.
--------------------
|
|
|
istrebitel |
|
3sgte
Сообщений: 606
Проживает: Москва
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (Maverick @ Dec 17 2008, 0:07) | а с чем связано данное утверждение, если объем двигателя одиданоков, у турбы значительно выше крутящий момент, а он на драге как-раз очень большое значение имеет. ЗЫ: как-то Селика клуб кинула клич гольф клубу, так они на своих ГТИ все целки порвали, напомню в турбо гольфе 200 л.с.,на целиках ГТС 192. Ни одна т23 целка гольфа не объехала, а некоторы селики были совсем не сток. |
Если ты заговорил о крутящем моменте то тебе нужно пойти дальше и посмотреть на полки момента и тогда ты поймёшь что атмомотор будет выдавать свои расчётные 240-250сил на космических 10-11 тысячах а Турбомотор на верху будет стухать, чему опять же есть объяснение в виде ограниченности по ткр и валам. Плюс ко всему атмомотор в любом случае выиграет старт на 1-2 передачах т.к. обладает дроссельной характеристикой нагрузки. гтс это вообще не селика а скорее недоселика. Я думаю эпохи настоящих селик закончилась на 20Хкузовах, это всё-равно что сравнивать MR-2 и MR-S. А гольфы ехали только из-за своих бодрых коробок, гонялся с такими на кубке Москвы, видно невооруженным глазом что переключение происходит на порядок быстрее, но в любом случае в стоке не едет. И вообще ниразу 23 не видел тех, которые совсем не сток .Видел синие ссалки, аэрографию, нулевики, блестящие глушители. Видел даже удачные попытки запихнуть 3sgte в 23 и в итоге вернуться по факту к тому, от чего ушли - и получить в итоге старый добрый форик.
--------------------
|
|
|
dimann |
|
MR2 Guru
Сообщений: 2374
Проживает: Беларусь, г. Лида
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (vitos @ Dec 16 2008, 9:47) | имея сея мотор 2-го поколения хотелось бы узнать о целесообразности его усовершенствования путем доработки ГБЦ+валы+дроселя+мозги(соответственно) имеет смысл ставить легкий маховик? машина для кольца, свапить турбу нехочу установка турбокита на ге мотор эфективна, но вопервых большой бюджет, во вторых нехочу!!! |
Тогда ищи ГБЦ 3ген - доробатывай её, портинг, совмещай с полированными коллекторами, запиливай ГБЦ для увеличения степени сжатия и перехода более высокооктанового топлива. Маховик облегчай без фанатизма+дюралевые шкивы. Если глубже, то у колена облегчай щёки и балансируй. Дросселя особо не помогут на 3s. Фалкон Юра (пообщайся с ним)на 3s-ge делал 4 дросселя - особо не помогло. Помогает вставить проставку ровно 3 см под крышку, где изменяется геометрия впуска - так делают японцы в 3s-ge. Далее валы, шестерни...
--------------------
Пешеходов неневижу, Пешеходок ОБОЖАЮ !!!
|
|
|
romario |
|
MR2 Guru
Сообщений: 1610
Проживает: Волгоград
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
Дросселя на 3S и все остальное привезу под заказ.
--------------------
ЗЧ YAHOO (негабарит и габарит 2 и 6 нед.) ЗЧ E-BАY (негабарит и габарит 3 и 4 нед.) ICQ 353815207
|
|
|
vitos |
|
Admin
Сообщений: 2262
Проживает: Москва
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (dimann @ Dec 17 2008, 3:02) | QUOTE ( vitos @ Dec 16 2008, 9:47) | имея сея мотор 2-го поколения хотелось бы узнать о целесообразности его усовершенствования путем доработки ГБЦ+валы+дроселя+мозги(соответственно) имеет смысл ставить легкий маховик? машина для кольца, свапить турбу нехочу установка турбокита на ге мотор эфективна, но вопервых большой бюджет, во вторых нехочу!!! |
Тогда ищи ГБЦ 3ген - доробатывай её, портинг, совмещай с полированными коллекторами, запиливай ГБЦ для увеличения степени сжатия и перехода более высокооктанового топлива. Маховик облегчай без фанатизма+дюралевые шкивы. Если глубже, то у колена облегчай щёки и балансируй. Дросселя особо не помогут на 3s. Фалкон Юра (пообщайся с ним)на 3s-ge делал 4 дросселя - особо не помогло. Помогает вставить проставку ровно 3 см под крышку, где изменяется геометрия впуска - так делают японцы в 3s-ge. Далее валы, шестерни...
|
такс, чего это такая за чудо проставка?прокладка бошки чтоль 3см? заморочка с пружинками и легкими клапанами имеет смысл?3с ниразу не курутильный вроде хотя чую придется мне это предубеждение изменять ибо пизд*нутый я)))
--------------------
|
|
|
Outlaw |
|
MR2 Guru
Сообщений: 1331
Проживает: СПб
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (istrebitel @ Dec 17 2008, 1:14) | QUOTE ( Maverick @ Dec 17 2008, 0:07) | а с чем связано данное утверждение, если объем двигателя одиданоков, у турбы значительно выше крутящий момент, а он на драге как-раз очень большое значение имеет. ЗЫ: как-то Селика клуб кинула клич гольф клубу, так они на своих ГТИ все целки порвали, напомню в турбо гольфе 200 л.с.,на целиках ГТС 192. Ни одна т23 целка гольфа не объехала, а некоторы селики были совсем не сток. |
Если ты заговорил о крутящем моменте то тебе нужно пойти дальше и посмотреть на полки момента и тогда ты поймёшь что атмомотор будет выдавать свои расчётные 240-250сил на космических 10-11 тысячах а Турбомотор на верху будет стухать, чему опять же есть объяснение в виде ограниченности по ткр и валам. Плюс ко всему атмомотор в любом случае выиграет старт на 1-2 передачах т.к. обладает дроссельной характеристикой нагрузки. гтс это вообще не селика а скорее недоселика. Я думаю эпохи настоящих селик закончилась на 20Хкузовах, это всё-равно что сравнивать MR-2 и MR-S. А гольфы ехали только из-за своих бодрых коробок, гонялся с такими на кубке Москвы, видно невооруженным глазом что переключение происходит на порядок быстрее, но в любом случае в стоке не едет. И вообще ниразу 23 не видел тех, которые совсем не сток .Видел синие ссалки, аэрографию, нулевики, блестящие глушители. Видел даже удачные попытки запихнуть 3sgte в 23 и в итоге вернуться по факту к тому, от чего ушли - и получить в итоге старый добрый форик.
|
Какая разница на каких оборотах достигается максимальная мощность? Важна характеристика кривой крутящего момента в рабочем диапазоне... Турбомотору абсолютно незачем крутиться до 11 тысяч если он сможет обеспечить такую же мощность на 6 просто за счет гораздо большего крутящего момента.
Можно привести другой пример... по моим данным С2000 едет чуть выше 14 секунд так любимые всеми 400 метров, а мр2 чуть ниже...
--------------------
Toyota MR2 GT-S
|
|
|
Outlaw |
|
MR2 Guru
Сообщений: 1331
Проживает: СПб
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
QUOTE (vitos @ Dec 17 2008, 10:07) | а гтфор 13.8 едет))) |
Есть видео на ютубе сток мр2 - 13.6 Так как разброс имеет место быть, я сказал более обтекаемо
--------------------
Toyota MR2 GT-S
|
|
|
P@shencia |
|
MR2 Owner
Сообщений: 2658
Проживает: St. Petersburg, Russia
Статус: Offline
|
QUOTE (istrebitel @ Dec 17 2008, 1:51) | Любоё сколь угодно серьёзное создание мотора это деньги. У нас снимается 220 сил на тазомоторе объёмом 1.6 и льётся туда химии на 130сил, причём вся эта конструкция в состоянии отжить сезон без проблем. Собрать атмо 3sge вполне нормальный вариант для ракенга. Для кого то это может стоить более 200, лично у нас есть возможность сделать аналогичное до 100. |
Не знаю к счастью это или нет, но это не ВАЗ. Что и как с ваза снимается я и сам прекрасно знаю. Но здесь другое дело. И я практически уверен на сто процентов чтобы снять даже 220 сил с 3сге, надо заипаться и потратить кучу денег. И стоимость запчастей там набежит на эту самую сотку точно(если конечно не самому выпиливать валы и поршня на коленке, а покупать нормальные комплектующие). И если уж мучаться то полюбому с ген3.
to Vitos Про проставку было сказано, это применимо с впускному коллектору на ген3. там ставя проставку под крышку впускного коллектора увеличиваешь объем этого самого коллектора. найду фотки покажу
--------------------
MR2 SW20 GTi-16 T-Bar LHD first waiting turbo swap second with Redtop VVT-i and 1,5way LSD trans ;) - SOLD second xxx X3 3.0i :)
|
|
|
romario |
|
MR2 Guru
Сообщений: 1610
Проживает: Волгоград
Статус: Offline
Нарушения: (0%)
|
2 VITOS
Сегодня в личку скину цены и фото всего железа. У меня у самого мечта атмо 4A-GE затюнить сил под 200.
--------------------
ЗЧ YAHOO (негабарит и габарит 2 и 6 нед.) ЗЧ E-BАY (негабарит и габарит 3 и 4 нед.) ICQ 353815207
|
|
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|
|
|